Реклама
О Щелкино и мысе Казантип

Карта Щелкино с номерами домов
Карта Щелкино (вид из космоса)
Карта Щелкино с объектами
Щелкино на карте Крыма
Все дома Щелкино
Карты Щелкино и Казантипа
Информация о городе Щелкино, история Щелкино
Полуостров Казантип и мыс Казантип, Казантипский заповедник
Флора и фауна Казантипа
Крымская атомная станция (АЭС)
Новости Щелкино

Справочная информация

Телефоны Щёлкино и Ленино, правила набора номера
Погода в Щелкино и температура Азовского моря

Транспортные вопросы

Как доехать до Щелкино
Покупка билетов на поезд
В Щелкино на самолете
Авиабилеты
В Щелкино на машине
Инструкция по покупке билетов на поезд через интернет
Граница Россия - Украина
Провоз животных через границу
Расписание автобусов от и до Щелкино
Из Щёлкино в Коктебель
Прокат автомобилей в Крыму


Жилье в Щелкино

Обсуждение аренды жилья
Каталог жилья от хозяев
Агенты по аренде квартир
Пансионаты в Щелкино
Квартиры от компании   "Щёлкино.РУ"
Квартиры и цены - статистика

Полезная информация для тех, кто едет в Щелкино на отдых

Сотовая связь в Украине и Щелкино
Обмен валюты в Щелкино
Банкоматы и банки, денежные переводы
Интернет в Щелкино
Где в Щелкино хорошо кормят
Хорошие кафе в Феодосии, Керчи, и других городах Крыма
Цены в Щелкино. Сколько денег потратили на отдых
Цены на продукты питания в Щелкино
Любые вопросы о Щелкино
Рыба и рыбалка
Отдых в палатке
Погода в Щелкино и температура Азовского моря
Прокат автомобилей

Экскурсии, развлечения, интересное

Любые вопросы об экскурсиях, развлечениях
Достопримечательности Крыма
Аквапарки в Крыму
Прогулки по побережью
Пешие прогулки по Казантипу
Конные прогулки в Щелкино
Морские прогулки вокруг Казантипа
Экскурсии на атомную станцию
Прокат велосипедов, мотороллеров
Пляжные развлечения
Татарская бухта
Кайтсерфинг в Щелкино
Занятия Йогой
Рыба и рыбалка
Фестивали в Щелкино
Встречи участников форума shelkino.com

Фото

Фотографии Щелкино
Мыс Казантип
Фотографии Крымской АЭС
Панорамные фотографии
Щелкино 2008, май. Город.
Щелкино - город кошек
Щелкино 2008, май. Побережье
Все дома Щелкино

Впечатления и рассказы. Жизнь города

Впечатления и рассказы об отдыхе в Щелкино
Почему именно Щелкино?
Щелкино - взгляд в будущее!
Строительство нового микрорайона в Щелкино (Арабатская миля)
Жизнь в Щелкино
Экология

О сайте | Контакты

Правила пересечения границы с детьми

Просмотров темы: 76342

Оффлайн soralena

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 753
  • репутация: 30
  • Москва
  • Буду в Щелкино: теперь уже и не знаю...
Ответ #20 : 17 Июнь 2010, 12:34:46
Вот как раз к этой фразе и могут придраться и не важно, что дальше написано, я выделила жирным шрифтом. Кстати доверенность не стали спрашивать от второго родителя (если дитё едет с одним из родителей) примерно с 2007-2008 года, а до этого высаживали с поездов.Хотя документ датирован 2003 годом. Зачем тратить нервы на таможне, если можно все сделать нормально и не портить себе настроение.


Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #21 : 17 Июнь 2010, 12:36:58
А если муж у дочери кусок вонючего ....., проще покопаться в законах и обосновать их.

Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #22 : 17 Июнь 2010, 12:40:22
Вот что ответило Украинское представительство в Москве, на письмо по поводу этого спора.

Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #23 : 17 Июнь 2010, 12:57:55
И тишина, напишите сами им и спросите.

Оффлайн Roman

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 3985
  • репутация: 153
  • Москва
Ответ #24 : 17 Июнь 2010, 12:59:35
Нашел вот такое письмо:

К нормативным документам это наверное не относится, но тем не менее. Вряд ли подделка.
« Отредактировано: 17 Июнь 2010, 13:09:12 от Roman »

Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #25 : 17 Июнь 2010, 13:04:55
Воо, вот это я тоже распечатаю, пусть знают.

И я направил еще один запрос на подтверждение в посольство украины ответ выложу тут.

Оффлайн vvtvv

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 307
  • репутация: 15
  • Москва
Ответ #26 : 17 Июнь 2010, 13:58:33
И тишина, напишите сами им и спросите.

спасибо, из ответа следует, что достаточно согласия одного из родителей, НО! из личного опыта - ответ представительства не аргумент для таможни. а в "законных" документах как вы сами смогли убедиться - формулировка расплывчатая, так что таможенник поступит по своему усмотрению. еще раз повторю, практика при которой вас высадят из поезда и поезд уйдет - весьма популярна. из опыта. сотрудник мида ехал на поезде в крым - с двумя паспортами, дип и загран. дип работает если есть отметка о командировке, коей не было, а в загране - не стояла его подпись, паспорт новый, получал в миде, ну забыл расписаться. все уговоры, что вот дип паспорт, водительские права - давайте я прямо сейчас распишусь - БЕСПОЛЕЗНО! и формально они правы - паспорт без подписи не действителен. Дал 500 руб (это было 4 года назад) и запрыгнул с чемоданом в отходящий поезд. думайте сами!

Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #27 : 17 Июнь 2010, 14:03:20
я распечатал все, что можно...
пусть попробуют.

Оффлайн vvtvv

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 307
  • репутация: 15
  • Москва
Ответ #28 : 17 Июнь 2010, 14:06:06
Воо, вот это я тоже распечатаю, пусть знают.

И я направил еще один запрос на подтверждение в посольство украины ответ выложу тут.

лучше съездейте туда - это в центре - и попросите дать официальную бумагу с подписью и печатью, тогда можете спать спокойно. а может все-таки отца ребенка попросить? - я знаю, что не хочется и начнется шантаж, но не враг же он своему ребенку, может проблема сама и решиться.
да, и в плане анекдота, но это работает - если отец например не платит алименты, не общается с ребенком - можно сходить в милицию и взять справку, что отец пропал без вести, находиться в розыске или место его пребывания не установлено. из моего опыта это как-то сработало, когда знакомой нужно было получить граждантво для ребенка, а там тоже нужно была копия паспорта отца - дали без его согласия

Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #29 : 17 Июнь 2010, 14:12:55
на гражданство достаточно от одного родителя заявление.
Делала дочь недавно, все без проблем сделала.

Оффлайн vvtvv

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 307
  • репутация: 15
  • Москва
Ответ #30 : 17 Июнь 2010, 14:16:56
на гражданство достаточно от одного родителя заявление.
Делала дочь недавно, все без проблем сделала.

значит правила поменялись - раньше требовалось от  обоих

Оффлайн skulliks

  • :)
  • Сообщений: 26
  • репутация: 0
Ответ #31 : 17 Июнь 2010, 17:56:53
Вот какой вопрос я задал на адресс "ukremb@online.ru"
Цитата
Мы собираемся ехать на юг, на Украину.
Какие действует ограничений на вывоз несовершеннолетних из РФ на Украину.
Если он едет без родителей, с одним родителем, какие нужны доверенности и достаточно ли доверенности от одного родителя, если ребенок едет с бабушкой.
Если вы ответите в виде, который можно будет показать таможенникам, то буду премного благодарен.
Выезжают на юг граждане РФ.
 
Выезжаем на выходных и хотелось бы ответ услышать в ближайшие сутки.
Заранее огромное спасибо.
 
С уважением

И вот мне что ответили:

Оффлайн Кузина

  • :)
  • Сообщений: 2
  • репутация: 0
Ответ #32 : 17 Июнь 2010, 21:03:33
Перерыла весь инет в поисках однозначного ответа на вопрос о необходимости письменного согласия от второго родителя.
Однозначного ответа нет. Все приводят разные аргументы, самый главный из которых - ОСС ("одна старушка сказала").
Пришла к такому выводу - по закону согласие от второго родителя не нужно.
Но, как справедливо заметил кто-то из раньше написавших, обтекаемая формулировка закона позволяет неоднозначное трактование. Чем и пользуются таможенники.
А дальше каждый сам выбирает, как ему поступать)
Может, повести с таможней - не станут прикапываться и спокойно проедете.
Можно, имея в наличии все бумаги о законодательстве и ответ из посольства, убедить их. Дальше все будет зависеть от того, насколько они захотят денег.
Уверена, что по-любому, дав денег, можно проехать спокойно. Без свидетельства о рождении точно не проедешь. А вот без второго осгласия можно. Насколько я поняла, стоит это от 500 до 1500 рублей (смотрят на людей, с кого сколько взять можно).


Оффлайн Roman

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 3985
  • репутация: 153
  • Москва
Ответ #33 : 17 Июнь 2010, 21:37:52
Насчет выезда ребенка с одним из родителей, в законе сказано довольно понятно:
"выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей"
Здесь вопросов быть не должно - доверенность не нужна, закон есть.
На сайте ФСБ этот момент дополнительно совершенно четко и однозначно прописан:
"В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется"

А вот касаемо доверенности, когда ребенок выезжает без сопровождения родителей, действительно все довольно расплывчато прописано.

p.s. давая деньги, там где не нужно, вы лишь способствуете тому, чтобы данный процесс продолжался.
« Отредактировано: 17 Июнь 2010, 21:40:32 от Roman »

Оффлайн Кузина

  • :)
  • Сообщений: 2
  • репутация: 0
Ответ #34 : 17 Июнь 2010, 22:25:50
p.s. давая деньги, там где не нужно, вы лишь способствуете тому, чтобы данный процесс продолжался.
Согласна)
Но ведь подобные ситуации и возникают как раз не из желания ответсвенных лиц соблюдать закон, а как раз наоборот.
И когда встает выбор в ситуациях: а) подпортить себе нервы и предстоящий отпуск в выясненениях с "папашей" или истрепать себе нервы, начитавшись историй о ссаживаний с поезда (от людей, которые порой даже не знают точных причин) б) пойти "легким" путем ( зато гарантировано проехать) - то тут уж извините, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

P.S. И все-таки я нашла)
Думаю, что эти ссылки должна все-таки решить все окончательно.

Из текста Письма ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3

В соответствии с требованиями Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», в случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации без сопровождения родителей (усыновителей, опекунов или попечителей), он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие указанных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
http://www.fsb.ru/fsb/supplement/frontier.htm

Правила пересечения таможенной границы Украины
(информация с сайта http://www.adybov.ru/ юриста Антона Дыбова)

Въезд в Украину.

В соответствии с действующим
Законом о гражданстве Российской Федерации:
Статья 51. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве, сохраняют свою юридическую силу, если они надлежащим образом оформлены и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Закона.
Вплоть до 31 декабря 2003 года в РФ проводится замена паспортов СССР на паспорта РФ, поэтому нет оснований для признания недействующим паспорта СССР со вкладышем или с отметкой о гражданстве. Основание - Приказ о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ #605 от 15.09.1997 с изменениями, внесенными Правительством РФ постановлением #32 от 22.01.2002

В соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 6 мая 2001 года #426 "О порядке въезда в Украину граждан стран-участниц Содружества Независимых Государств" с 1 января 2002 года граждане стран-участниц СНГ будут въезжать в Украину, выезжать из Украины и следовать транзитом через ее территорию без виз на основании паспортного документа для выезда за рубеж, предусмотренного законодательством Украины, если иное не установлено международными договорами Украины.

Граждане Российской Федерации, Беларуси, Молдовы пересекают государственную границу Украины по паспортным документам, которые удостоверяют личность и гражданство.

Для граждан Беларуси - это:
Паспорт гражданина РБ образца 1996 года.
Заграничный паспорт СССР с отметкой о принадлежности к гражданству РБ.
В соответствии с взаимными договоренностями, которые были достигнуты в ходе консультаций руководителей консульских служб Украины и Беларуси 13-14 апреля 2000 года в Республике Беларусь, введен в действие перечень документов, по которым дети въезжают на отдых (оздоровление) в Украину:
Заграничный паспорт СССР с отметкой о гражданстве РБ родителей или сопровождающих детей лиц с данными ребенка и его фотографией.
Списки групп (от 2 и более) детей возрастом до 16 лет включительно, въезжающих на отдых (оздоровление) в Украину, заверенные в установленном порядке подразделениями паспортно-визовой службы органов внутренних дел РБ, к которым прилагаются ксерокопии свидетельств о рождении детей. Список подписывается и заверяется начальником отдела паспортно-визовой службы МВД РБ, на каждого ребенка в список вклеивается фотография, заверенная печатью.

Для граждан Российской Федерации:
1. Граждане РФ старше 14 лет выезжают из России и въезжают в Украину по следующим документам.
1.1 По"внутреннему" российскому паспорту. При этом надо учитывать следующие особенности
1.1.1 По теории, в паспорте не должно быть никаких отметок, не предусмотренных Положением о паспорте гражданина РФ <утв. Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 N 828>, например, штампов украинских пограничников о пересечении границы (ставили такие до 2002 года). Подобное делает паспорт недействительным и, строго по закону, перед поездкой его нужно заменить <Соглашение о безвизовых поездках граждан от 19.01.1997, п.6 Положения о паспорте гражданина РФ, ст.25 Закона Украины от 04.02.1994 N 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства>. Однако, практика теорию опровергает:  множество людей без проблем пересекают границу с "внутренним" паспортом, в котором стоят отметки украинских пограничников о дате въезда и выезда из Украины.  
 
Для въезда в Украину по прежнему достаточно "обычного" российского паспорта
  Такие отметки во "внутреннем" паспорте  не повод отказаться от поездки
(фото с сайта atlas-crimea.narod.ru)

1.1.2 Украинские пограничники могут придраться к паспорту, в котором нет отметки о регистрации по месту жительства или пребывания. Они называют такой паспорт недействительным. Однако это ложь и развод, потому что:

а) в Соглашении о безвизовых поездках нет ни слова об обязательности отметки о регистрации во "внутреннем" российском паспорте. Нет такого условия и в следующих основных украинских нормативных документах, регулирующих въезд иностранцев в страну:

- в Законе от 04.02.1994 N 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"
- Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 N 1074
- Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу, утв. Приказом Администрации Госпогранслужбы и Гостаможслужбы Украины от 24.11.2003 N 297/793.

б) из содержания Положения о паспорте гражданина РФ можно вывести закрытый перечень ситуаций, в которых паспорт становится недействительным. Среди них нет отсутствия отметки о регистрации. Сам перечень таков <пп.6, 7, 12 Положения о паспорте гражданина РФ>:

- достижение гражданином возраста 20 или 45 лет;
- изменение, в установленном порядке, гражданином ФИО, сведений о дате или месте рождения;
- изменение пола;
- непригодность паспорта к дальнейшему использованию из-за износа, повреждения, иных подобных причин;
- непригодность паспорта к дальнейшему использованию из-за износа, повреждения, иных подобных причин;
- обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей;
- внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением о нем.

1.1.3 Не забудьте, что "внутренний" паспорт становится недействительным когда его владелец достигает возраста 20 или 45 лет. На его замену отводится 30 дней. Существует заблуждение, что в течение этого срока паспорт сохраняет свое действие. Но это именно заблуждение. С таким паспортом в / на Украину ехать нельзя <пп.7, 12 Положения о паспорте гражданина РФ>.

1.1.4 Известны случаи предъявления пограничниками (как российскими, так и украинскими) претензий к молодым людям призывного возраста (т.е. в возрасте от 18 до 27 лет) из-за того, что в паспорте нет отметки "Военнобязанный". Строго говоря, такая отметка должна быть и мужчин старше 27 лет (если только вас не освободили от службы по состоянию здоровья) <п.5 Положения о паспорте гражданина РФ, п.14 Положения о воинском учете, утв. Постановлением Правительства РФ от 27.11.2006 N 719>. Однако, не смотря на это, требования пограничников являют собой глупость и вымогательство. И вот почему:

а) российские пограничники "давят" на то, что юноша без отметки в паспорте - потенциальный уклонист, а лицам, призванным в армию может быть отказано в выезде из России <п.2 ст.15 Федерального закона о порядке выезда из РФ и въезда в РФ от 15.08.1996 N 114-ФЗ>. Но здесь стоит вежливо напомнить пограничнику: юноша считается призванным в армию со дня принятия призывной комиссией решения об этом <Решение Верховного Суда РФ от 25.05.2005 N ВКПИ05-35>, на что отметка в паспорте или ее отсутствие никак не влияет. Получается, что только если пограничник в состоянии показать оригинал или копию этого решения либо справку о призыве (ее копию), можно всерьез говорить о запрете выезда из РФ. При этом, претензий российских пограничников насчет отметки можно вовсе избежать, если вы возьмете с собой военный билет или приписное свидетельство - эти документы подтверждают, что вы состоите на воинском учете;
б)  украинские стражи границы называют паспорт без отметки недействительным и занимают выжидательную позицию.  Однако, в Положении о паспорте гражданина РФ нет ни слова о недействительности паспорта без такой отметки. Перечень ситуаций, в которых паспорт подлежит замене приведен в пп. "б" п.1.1.2 этого подраздела
  
Наличие/отсутствие штампа "Военнобязанный" никак не влияет на возможность поездки в Украину Без копии решения о призыве рассуждать об  уклонении бессмысленно(фото с сайта www.trud.ru)

1.2 По"заграничному" паспорту. Дата окончания срока действия паспорта не должна приходиться на период пребывания в Украине.

1.3 Соглашение о безвизовых поездках предусматривает ряд других специфических документов, которых все равно нет у большинства путешественников.

1.4 По сообщению МИД РФ, Россия и Украина в марте 2007 года обменялись нотами о внесении изменений в Соглашение, исключив из перечня документов, по которым можно въехать в Украину, в частности:

а) удостоверение личности офицера (а также генерала, адмирала, прапорщика, мичмана);
б) военный билет военнослужащего.
  
По загранпаспорту в Украину могут въехать как взрослые, так и дети
(фото с сайта www.fmsrf.ru) Военный билет исключен из перечня документов для въезда в Украину
(фото с сайта www.nosoldat.ru)

2. Дети в возрасте до 14 лет могут выехать  из РФ и въехать в Украину по следующим документам <Соглашение о безвизовых поездках>.

2.1 По собственному "заграничному" паспорту. Правда, в этом случае лучше взять с собой свидетельство о рождении, чтобы подтвердить родство с ребенком.

2.1.1 Обычно пограничники (не важно, украинские или российские) ограничиваются вопросом к ребенку с загранпаспортом: "Малыш, с кем едешь?" И если вдруг ребенок откажется отвечать, тут и поможет свидетельство.
2.1.2 Если ребенок в возрасте до 18 лет с загранпаспортом едет один, то понадобится согласие хотя бы одного родителя не его выезд из России (см. п.3.2 - 3.2.4  данного подраздела).

2.2 По загранпаспорту родителя, в который вписан ребенок. Запись обязательно должна быть заверена печатью. Если в загранпаспорте нет фото ребенка (это возможно, если ребенку еще нет шести лет), желательно взять с собой его свидетельство о рождении<п.1.6 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ для выезда из РФ и въезда в РФ, утв. Приказом МВД РФ от 26.05.1997 N 310, приложение N 7 к Инструкции>.

2.3 По свидетельству о рождении с указанием на принадлежность к гражданству РФ. Украинские пограничники считают, что к этому указанию приравниваются следующие документы.

2.3.1 Вкладыш о гражданстве к свидетельству о рождении ребенка. Не смотря на то, что их выдача прекращена с февраля 2007 года, ранее выданные вкладыши сохраняют свою силу и не требуют какого-либо дополнительного подтверждения, в т.ч. путем проставления отметки (штампа) <п.45.1 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 N 1325>. Здесь нужно добавить, что летом 2007 года на одном из крупных туристических сайтов была опубликована статья из которой следует, что вкладыш украинские пограничники не признают вкладыши в качестве указания на гражданство РФ. Однако это абсолютная чушь. В сети полно отзывов россиян, без всяких проблем съездивших в Украину с детьми, к свидетельству о рождении которых был вкладыш. Среди этих россиян и моя семья.
2.3.2 Отметка (штамп) о наличии гражданства РФ, проставляемая на свидетельстве о рождении <пп.40, 45.1, 45.4, 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ>:

а) по добровольной просьбе родителей, если из свидетельства следует, что ребенок родился в России после 01.07.2002 и хотя бы один его родитель является гражданином РФ;
б) обязательно - при иных записях (если ранее не был получен вкладыш о гражданстве).

2.3.3"Внутренний" паспорт родителя в который внесены сведения о ребенке, заверенные печатью и подписью должностного лица <пп.40, 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, п.5 Положения о паспорте гражданина РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 N 828, п.21.1, 21.5 Административного регламента, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 N 64>.
2.3.4 Мнение украинских пограничников об обязательности вкладыша штампа или записей во "внутреннем" паспорте родителя для подтверждения гражданства ребенка, даже если он родился в РФ после 01.07.2002 и один его родитель - гражданин РФ, далеко не бесспорно. Российское законодательство не обязывает родителей таких детей получать штамп на свидетельство о рождении или заверять запись о ребенке во "внутреннем" паспорте печатью. Но на границе спорить очень трудно. Если же вы хотите рискнуть или если у вас нет времени на получение отметки (штампа) перед поездкой, то здесь вы можете ознакомиться с юридическим обоснованием того, что штамп либо вкладыш вам не нужны.
< <
Ребенок в возрасте до 14 лет может въехать в Украину по свидетельству о рождении. Но гражданство придется подтверждать дополнительно. Вкладыши о гражданстве, выданные до февраля 2007 года, сохраняют свое действие
(фото с сайта www.fmsrf.ru)
  
Штамп о гражданстве на оборотной стороне свидетельства о рождении
(прислал Павел Быков) Украинские пограничники, скорее всего, не впустят ребенка в страну без вкладыша или штампа о гражданстве либо без записи о ребенке во "внутреннем" паспорте родителя
(прислал sss13, Форум участников дорожного движения)

3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.

3.1 Если ребенок едет с одним из родителей, нотариально заверенное согласие на его выезд от второго родителя не потребуется <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", <разъяснение на сайте Пограничной службы ФСБ России>.

3.1.1 Это утверждение подтверждается также Письмом ФСБ России от 17.06.2007 N 21/1/7/3 (его изображение ниже). Таким образом российские пограничники не вправе требовать согласие от второго родителя.
3.1.2 То же самое можно сказать и об украинских пограничниках. Ведь в Соглашении о безвизовых поездках согласие не упомянуто. Кроме того, Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. То есть в нашем случае - законодательством РФ. Значит, если ребенка выпустили из РФ, его обязаны впустить в Украину <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ, <разъяснение на сайте Пограничной службы ФСБ России>.

3.2.1  Тот факт, что хватит согласия лишь от одного родителя тоже подтверждается нижеприведенным письмом ФСБ России.
3.2.2 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать  лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 N 111>.  
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.3 Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде ребенка из РФ / въезде в Украину из-за отсутствия согласия одного родителя на выезд ребенка с другим либо из-за отсутствия в согласии упоминания сопровождающего лица.

3.4 В законодательстве Украины нет требования о выезде ребенка непременно с тем лицом, в иммиграционной карточке которого при въезде в / на Украину были указаны имя и год рождения ребенка. Например, ребенок может въехать в / на Украину с мамой, а выехать с папой.  К папе, в иммиграционной карточке которого ничего о ребенке не сказано, при выезде никаких вопросов не будет. К маме, впрочем, тоже.

<  
Письмо ФСБ о порядке выезда детей - граждан РФ из России
(разместил на auto.ru mil_chel)  Ребенок едет в Украину с мамой? Папино согласие на выезд не требуется! И наоборот.

4. В июле 2007 года Кабмин Украины принял постановление, которым внес изменения в Правила въезда иностранцев в Украину и выезда из нее <утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 N 1074>. Суть изменений в том, что граждане стран, перечень которых Кабмин утвердит отдельно, при въезде в Украину должны будут подтвердить свою платежеспособность, в частности, предъявив пограничникам деньги в сумме примерно 2000$ (эквивалент в гривнах и любой другой валюте) или выписку по "карточному" счету, из которой следует, что такая сумма есть на банковской карточке путешественника.

4.1 Почти сразу же пошли сигналы, что некоторые ушлые украинские пограничники, демонстрируя россиянам распечатку постановления, требовали предъявить деньги в означенной сумме. Это "развод", поскольку данные требования к гражданам РФ не имеют никакого отношения. Обоснования этого утверждения таковы.


4.1.1  Основным документом, регулирующим вопросы въезда / выезда россиян в поездках в Украину является, не раз упоминавшееся, Соглашение о безвизовых поездках граждан. Оно имеет приоритет над законодательством Украины и в нем нет ни слова о подтверждении платежеспособности на границе.
4.1.2 Даже если предположить, что Соглашения нет (а оно все таки есть) перечень стран, граждане которых при въезде в Украину должны доказывать, что у них хватит денег на пребывание в ней, Кабмином не утвержден и не известно, когда это случится. Без перечня поправки не работают.
  
Без 2000$ в Украину не въедешь? Вранье!
(фото с сайта www.ural.ru) В Украину вас должны пустить даже если на "карточном" счете 0 руб. 0 коп.
(фото с сайта www.banki.ru)

5. Действующим украинским законодательством не предусмотрена регистрация россиян (как и других иностранцев) по месту пребывания, если они приехали на срок менее 90 дней. Все, без исключения, иностранцы на этот срок регистрируются только при въезде в страну (дипломаты и прочие подобные не регистрируются вообще). Регистрация заключается в проставлении штампа на половинке иммиграционной карты, остающейся у туриста <пп.19, 25 Правил въезда-выезда иностранцев в Украину, утв. Постановлением Кабмина Украины 29.12.1995 N 1074>. Если вам пытаются доказать обратное, ссылаясь на слухи, знайте - это развод.


5.1 Если вы посещаете Украину часто, то учтите, что у вас есть не более 90 дней на свободное пребывание в стране в течение 180 дней с момента первого въезда  <пп.19 Правил, утв. Постановлением Кабмина Украины 29.12.1995 N 1074>. Смысл этой нормы проще объяснить на примере. Допустим, после полугодичного перерыва,  вы впервые въехали на Украину 1 января и пробыли там по 31 января (31 день). Следовательно, в отрезке между 1 января и 27 июня (те самые 180 дней) у вас осталось 59 дней на легальное пребывание на Украине без регистрации по месту пребывания. Предположим, еще раз вы съездили на Украину в феврале и пробыли там 14 дней. Остаток "легальных" дней - 45. Если вдруг до 27 июня вы больше не будете посещать Украину, то начиная с первой даты въезда после 27 июня у Вас снова есть 90 дней на пребывание в стране.

5.1.1 На практике, соблюдение общего срока пребывания без регистрации в течение 180 дней при частом пересечении российско-украинской границы можно проконтролировать только если вы ездите на машине или летаете самолетом. У украинских пограничников, проверяющих документы в поезде, обычно нет доступа к электронной базе данных, а значит нет возможности вычислить, исчерпали вы свои 90 дней или нет.  
5.2 Если у вас есть необходимость оставаться в стране дольше 90 дней в течение 180 дней со дня въезда, то по окончании 90 дней придется регистрироваться по месту пребывания. С примерным порядком такой регистрации можно ознакомиться здесь.

6. Граждане России, въезжающие в Украину, не обязаны иметь при себе медицинскую страховку на срок пребывания в стране, скорая и неотложная медицинская помощь для россиян в Украине (как и для украинцев в России) бесплатна <Соглашение об оказании медицинской помощи гражданам государств - участников Содружества независимых государств от 27.03.1997>.

 
Услуги "скорой помощи" для россиян в Украине бесплатны
(фото с сайта www.techicom.ru)


7. При любых претензиях пограничников, законность которых вызывает сомнение, действуйте так.

7.1 Вежливо выясните ФИО пограничника (у украинцев указаны на "бейджике" вместе с индивидуальным номером).
7.2 Позвоните по телефону доверия пограничной службы, сообщите ФИО и номер пограничника, обрисуйте ситуацию, выслушайте объяснения. Телефоны следующие.


7.2.1 ФСБ России (в её ведении пограничная служба РФ):

а) телефон доверия: +7 (495) 914-22-22 (круглосуточно);
б) справочный телефон: +7 (495) 914-43-69 (круглосуточно);

7.2.2 Госпогранслужба Украины - телефон доверия +38 (044) 271-87-42 (к сожалению, по сообщениям туристов, до 10 утра звонить бесполезно - отвечает оператор, который в ситуацию вникать не хочет).
7.3 Если звонок не помог или вы просто не дозвонились - вежливо, но настойчиво потребуйте командира пограничного наряда (старшего смены). Обрисуйте ситуацию, выслушайте объяснения.

7.4 Общение с командиром не принесло результата? Требуйте составления протокола. Если вы ни в чём не виноваты, то письменные следы оставлять никто не захочет, вероятность этого близка к 100 процентам <чч.1, 2 ст.28.2 КоАП РФ, 256 КоАП Украины>.

Граждане Грузии, Азербайджана, Узбекистана, Армении, Казахстана, Таджикистана въезжают в Украину по паспортным документам для выезда за рубеж без виз.

Граждане Туркменистана - по паспортным документам для выезда за рубеж и визам.
 
P.S. Если сочтете, что информации слишком много, то можете почистить часть. Все-таки не все здесь соответствует теме "Пересечение границы Россия - Украина"
« Отредактировано: 18 Июнь 2010, 06:59:54 от Кузина »

Оффлайн Lara i Taya

  • :)
  • Сообщений: 28
  • репутация: 2
Ответ #35 : 23 Июнь 2010, 09:32:49
Подскажите, пожалуйста, еду с ребёнком в Крым, на таможне заполняю бумагу и вписываю туда имя ребёнка.
Обратно еду одна без ребёнка, но с бумагой вписанной в которой имя ребёнка.
Ребёнок обратно возвращается с отцом, ребёнок никуда не вписан.

Вопрос: у кого из нас будут проблемы с таможней?  ::)

Можно ссылку на закон, указ, приказ?

Оффлайн vvtvv

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 307
  • репутация: 15
  • Москва
Ответ #36 : 24 Июнь 2010, 09:10:40
Подскажите, пожалуйста, еду с ребёнком в Крым, на таможне заполняю бумагу и вписываю туда имя ребёнка.
Обратно еду одна без ребёнка, но с бумагой вписанной в которой имя ребёнка.
Ребёнок обратно возвращается с отцом, ребёнок никуда не вписан.

Вопрос: у кого из нас будут проблемы с таможней?  ::)

Можно ссылку на закон, указ, приказ?

ни у кого никаких проблем не будет - это машину надо ввозить и вывозить одним человеком, а ребенок может въезжать и выезжать с кем угодно, главное чтобы у него был весь набор документов. ссылки на законы не дам - но из практики делали это много раз и никто никогда ничего не возражал (вы могли привести ребенка на отдых к бабушке, а отец его вывозит обратно.) по закону россиянин может находиться на украине 3 мес. без проблем - редко у кого из родителей есть такие отпуска :0). не волнуйтесь - с этим проблем не будет.

Оффлайн Татьянка

  • :)
  • Сообщений: 25
  • репутация: 0
Ответ #37 : 24 Июнь 2010, 19:43:46
2.3.4 Мнение украинских пограничников об обязательности вкладыша штампа или записей во "внутреннем" паспорте родителя для подтверждения гражданства ребенка, даже если он родился в РФ после 01.07.2002 и один его родитель - гражданин РФ, далеко не бесспорно. Российское законодательство не обязывает родителей таких детей получать штамп на свидетельство о рождении или заверять запись о ребенке во "внутреннем" паспорте печатью. Но на границе спорить очень трудно. Если же вы хотите рискнуть или если у вас нет времени на получение отметки (штампа) перед поездкой, то здесь вы можете ознакомиться с юридическим обоснованием того, что штамп либо вкладыш вам не нужны.

В 2007 году пересекала границу с Украиной с тремя детьми: у одного был паспорт, у второй (13 лет)- св-во о рождении с вкладышем о гражданстве, у третьей (11.06.2003 г. р.) - св-во о рождении без вкладыша и штампа. Специально перед поездкой ходила в паспортный стол, просила поставить штамп о гражданстве в ее свидетельство. Там мне сказали, что в соответствии с нашими законами, никакого штампа и вкладыша ей не нужно, т. к. ребенок родился после июля 2002 года, у нее св-во нового образца, в котором указано, что оба родителя - граждане России, а она родилась в СПб. Я счастливая и довольная поехала. В поезде на вопросы проводника об отсутствии вкладыша, зачитывала ему Российский закон. Пограничнику (Русскому) тоже хватило моего знания закона. А вот хохол выцарапал меня из купе и раскрутил на 1 тыс руб., хотя я ему тоже показывала свою юридическую грамотность. Он сказал, что сейчас ссадит меня с детьми и чемоданами в ночи с поезда, а я потом могу жаловаться на паспортистку, отказавшуюся поставить мне штамп в свидетельство, кому угодно. Естественно, я отдала ему эту 1 тыс. Было ужасно обидно. Ладно бы, если я бы сама прошляпила, а тут ведь я же ходила в паспортный стол, предприняла все нужные меры. Сейчас я опять занимаюсь постановкой злосчастного штампа.
Какие нужны документы, чтобы мне его поставили? Помогите, кто уже прошел эту процедуру!

Оффлайн Roman

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 3985
  • репутация: 153
  • Москва
Ответ #38 : 24 Июнь 2010, 19:46:11
Украинские пограничники более умело разводят на деньги по сравнению с российскими:)

Также, важный момент:
Из разъяснений посольств РФ и Украины:
"в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательством страны, из которой они едут."


Рекомендация от Дыбова, в случае подобной спорной ситуации на границе:
"Требовать от пограничника составить протокол о нарушении режима пребывания в приграничном районе. Скорее всего, в ответ на вежливую просьбу об этом пограничник лишь пожмет плечами и направится искать более сговорчивых пассажиров. Главное, чтобы все остальные документы были в порядке."
« Отредактировано: 24 Июнь 2010, 19:55:03 от Roman »

Оффлайн swea1967

  • Постоялец форума Щелкино
  • Сообщений: 304
  • репутация: 25
  • Москва, Кунцевская
  • Буду в Щелкино: Появилась надежда, что буду
Ответ #39 : 24 Июнь 2010, 19:55:03
Татьянка,Если   ребенок родился после  2002  года  и  хотябы  один  из родителей гражданин России , штамп на свидетельсво о рождении ставится за  один день  там же  где  и  выдаются загранпаспорта.  Необходимо  свидетельсво о рождении  и  оба паспорта родителей  и копии всех страниц  паспартов( по крайней мере  это спросили   в нашем    измайловском  ОВД    г. Москвы). в прошлом году  перед поездкой  в крым  поставили штампик  прямо накануне  выезда  без проблем-  в  13-00 сдала документы  в 17-00  забрала . На границе  штампик о гражданстве ребенка смотрели только наши пограничники.
« Отредактировано: 24 Июнь 2010, 19:59:57 от swea1967 »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

 

Метки темы: граница, таможня, дети, документы, дорога, обман, развод, безопасность, Украина
Код вставки ссылки на данную тему для форумов:
→ Ctrl+c
Код вставки ссылки на данную тему в формате html:
→ Ctrl+c

Поделиться темой:


Метки: [смотреть все] | популярные:
Азовское море (14) аренда жилья (20) базы отдыха (39) безопасность (13) впечатления (9) выбор места отдыха (8) город (200) гостиницы (39) граница (9) дачи (9) деньги (9) дети (20) документы (9) дома (173) дорога (9) достопримечательности (13) еда (66) ехать или не ехать (7) жилье (185) здоровье (10) интересное (9) как доехать (21) кафе (52) квартиры (16) Крым (14) магазины (9) негатив (8) недвижимость (8) отдых (8) пансионаты (40) пляжи (13) поезда (8) понос (1) почему Щелкино (7) природа (10) развлечения (28) снять жилье (14) спорт (9) таможня (9) транспорт (33) фото (123) цены (9) частный сектор (10) чем заняться (21) что посмотреть (18) экскурсии (21)



Форум shelkino.com: Интересная и полезная информация о городе Щелкино и Казантипском полуострове. Все об отдыхе на Крымском приазовье | Крымский форум